Concreto vs Argamassa (preciso de ajuda)


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Concreto vs Argamassa (preciso de ajuda)

edu-ardo849
postou em Seg, 28 Jan 2013, 19:12
Usuário Nível 1 | Mensagens: 8

    Eu comprei uma fôrma para fazer vasos e preparei um concreto, coloquei na forma e abrí depois de 3 dias. Smile
    O vaso é do tipo taça, eu percebi que o concreto não fluiu até os lugares mais estreitos, o vaso acabou ficando com vários espaços vazios e tive grande dificuldade para desgrudar o concreto da superfície da fôrma. Confused

    O traço utilizado foi:
    1:1,96:2,24:0,46
    Razz
    Eu usei cimento CP II F 32
    Areia de leito de rio fina
    Brita 0 (pedrisco)
    Água potável

    Mas agora estou pensando em usar somente argamassa num traço 1:3 para a mistura ter maior fluidez e preencher todos os espaços da forma. Não sei como faço para calcular a relação água|cimento da argamassa.
    Preciso de ajuda. Rolling Eyes
    E também estou pensando em usar óleo de soja na superfície de contato da forma para impregnar. O óleo de soja é quimicamente inerte? Pode acabar prejudicando a hidratação do cimento?


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    Concreto x Argamassa (preciso de ajuda)

    IsaacdeCristo
    postou em Ter, 29 Jan 2013, 07:57
    Colaborador Nível 5 | Mensagens: 3222

      Prezado Eduardo,

      Quanto ao uso de produto para soltar o concreto da forma, use os "desformadores" que já existem no mercado, pois o óleo de soja, certamente reduzirá a aderência superficial das argamassas ou dos concretos, sobretudo no revestimentos subsequentes, caso sejam necessários. Já em relação ao fator água cimento, vou deixar que os especialistas respondam.

      Boa sorte!

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      Autor: ISAAC DE CRISTO - Arquiteto (CAU: 171432-5)

      www.isaacdecristo.com.br

      Concreto x argamassa

      Guilherme Garc
      postou em Ter, 29 Jan 2013, 10:39
      Usuário Nível 4 | Mensagens: 163

        Caro Edu,

        Primeiro vamos tratar alguns dados:

        O traço informado está em volume?

        Em uma análise preliminar eu arriscaria que sim e partindo desse ponto, você tem um concreto de aproximadamente 35 MPa. Não sei se precisa de tudo isso. Para conseguir uma maior fluidez, sem o emprego de aditivos, essa resistência vai ter que baixar.

        Por exemplo para uma relação A/C de 68% sua resistência deve baixar para 20 MPa.

        Quais as dimensões da peça?

        Isso é importante para saber se a granulometria do agregado está adequado. Admitindo que sim, e 1) baixando a resistência do concreto da forma mencionada, você trabalha com um concreto mais fluído. Você precisa de um concreto tão resistente? 2) se sim, teremos que partir para um concreto autoadensável, obtido a partir do uso de aditivos superplastificantes, incorporadores de ar, retentores de água, ganho de resistência, incorporação de elementos de micro e macroestrutrura, etc.. Esse tipo de concreto atenderia você perfeitamente. 3) se você precisa de resistências altas, vai ser mais difícil atingir com argamassas, pela própria formação da estrutura do material, que ao contrário que muitos possam pensar, a argamassa não é um "concretinho". Ex.: o rejunte é uma argamassa que atinge em média 7 MPa, o que é considerado um bom desempenho para uma argamassa, que não é concebida para ser resistente.

        Para facilitar a desforma use desmoldantes apropriados disponíveis no mercado e de fácil aquisição nos depósitos de material (Ex.: DESMOL CD da Otto Baungart).

        O produto desmoldante, da natureza que for, não tem influência da hidratação do cimento.

        Para a determinação do traço mais adequado, seria necessário uma consultoria com todos os dados envolvidos na confecção, de modo a otimizar seu processo produtivo, minimizando custos e maximizando resultados, principalmente se seu objetivo for comercializar o produto final, para a qual estamos à disposição. O método por "tentativa e erro" pode ser custoso, demandar tempo e não dar certo.

        Obs.: Todos os possíveis produtos para adição, tem custo relativamente baixo por serem empregados em pequenas quantidades, mas com resultados significativos de desempenho positivo.

        Resumindo: Não use argamassa. Use concreto. Não tem como determinar a relação A/C com garantias de resultado sem mais dados. Qualquer informação seria leviana e sem fundamento.

        Abraços e bons trabalhos.

        Permanecemos à disposição.

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        edu-ardo849
        postou em Ter, 29 Jan 2013, 19:16
        Usuário Nível 1 | Mensagens: 8

          Obrigado, pessoal! Laughing
          Aplauso
          O traço é em massa.
          Hoje eu moldei outro vaso, daqui alguns dias eu vou abrir a forma e mostro para vocês o resultado.
          Usei o mesmo traço, mas aumentei a relação água cimento para 0,83.
          Dessa vez eu usei agregados graúdos um pouco menores.
          Com essa relação água cimento o concreto virou uma manteiga! Smile Ficou com uma viscosidade mais favorável.
          Fiz furos na fôrma para vazar um pouco de água água antes da pega.
          Eu só preciso de um concreto de resistência suficiente que não possa sofrer grandes danos se o vaso cair para os lados. Razz

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          Concreto x argamassa

          Guilherme Garc
          postou em Ter, 29 Jan 2013, 19:44
          Usuário Nível 4 | Mensagens: 163

            Assim sua resistência cai para menos de 15 MPa e de acordo com seu relato, pode ter exsudação:

            Exsudação, em engenharia de construção de estruturas de concreto ou similares, de acordo com o Eng. Civil Renato Rodrigues Avelino, é o termo usado para designar o fenômeno migratório das águas existentes na composição do material aplicado, em seu processo de cura.
            Exemplo: a cura do concreto se dá pela lenta (preferencialmente) saída da água existente em sua composição. A esse processo de saída da água do concreto durante a cura dá-se o nome de exsudação.

            ou segregação:

            Concreto segregado ou mal vibrado - o concreto é um elemento construtivo composto por areia, pedras (brita), água e cimento. O concreto, quando preparado e lançado corretamente, transforma-se em uma massa homogênea, onde todas as pedras estão completamente envoltas pela pasta de cimento, areia e água. Se ocorre um erro de lançamento ou de vibração, as pedras se separam do resto da pasta, formando um concreto cheio de vazios, permeável, que permite a passagem de água.

            Atenção!

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            edu-ardo849
            postou em Ter, 29 Jan 2013, 22:18
            Usuário Nível 1 | Mensagens: 8

              Guilherme, mas se a água secar ou vazar pelos furos antes de iniciar a pega o concreto pode ficar mais resistente ou a partir do momento que molho muito-o já torna o material 'condenado' a baixa resistência? Confused

              Concreto x argamassa

              Guilherme Garc
              postou em Ter, 29 Jan 2013, 23:12
              Usuário Nível 4 | Mensagens: 163

                Se você tem muita água e ela sai rapidamente, ela vai carregar o cimento e os finos do agregado. Lavar o agregado graúdo e parte do agregado miúdo. Sem cimento, sem ligante, sem resistência.

                Se tem muita água e ela se movimenta, sem vazar, ocorre a separação da argamassa do agregado graúdo, podendo ainda acontecer o mesmo com os agregados miúdos, acontecendo a hidratação do cimento separadamente do agregado, acabando por fragilizar a peça localizadamente, mas comprometendo o conjunto.

                O excesso de água na conformação sempre vai derrubara resistência do concreto, pois toda a água que entra na dosagem, sai naturalmente no tempo de cura, e precisa estar estabilizada, uniformemente distribuída e em repouso até o início da pega, a cerca de 3 horas da conformação.

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                edu-ardo849
                postou em Qua, 30 Jan 2013, 14:02
                Usuário Nível 1 | Mensagens: 8




                  Dessa vez eu consegui preencher os espaços, mas até agora não consegui remover a tampa da fôrma... Confused (não usei desformadores)
                  Preciso de uma dica de como remover essa parte, tem uma área de contato muito grande e se eu puxar com muita força pode acabar rompendo a 'cintura' do vaso. Crying or Very sad
                  Esse traço ficou terrível, a superfície do vaso ficou cheia de bolhas e muito áspera e com várias falhas. Confused
                  Pessoal, me dêem uma sugestão de qual o traço que eu posso utilizar no próximo vaso. Smile

                  Traço de concreto

                  Guilherme Garc
                  postou em Qua, 30 Jan 2013, 16:19
                  Usuário Nível 4 | Mensagens: 163

                    Essas imagens são da peça moldada com o 2º traço (A/C 83%)? Se sim, percebeu o material desagregado?

                    Para desmoldar em 3 dias, com segurança, talvez precise de um acelerador.

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                    edu-ardo849
                    postou em Qua, 30 Jan 2013, 18:21
                    Usuário Nível 1 | Mensagens: 8

                      Sim, essas imagens são do concreto com relação água cimento de 83%.
                      Preciso elaborar um novo traço.
                      Me dê uma sugestão de um traço bom para essa aplicação e sem exageros na quantidade de água. Smile


                      Responder Mensagem


                      Construção civil, discussões gerais