SUBSTITUIR FERRO 8MM NO LUGAR DE 10MM


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SUBSTITUIR FERRO 8MM NO LUGAR DE 10MM

Mar_Vini » Qui, 06 Fev 2014, 12:52

É possível substituir uma viga baldrame de 15x30, projetada para ter 4 ferro de 10mm, por uma com 6 ferros de 8mm. A razão é que há mutia sobra de ferro 8mm. Será para uma casa térrea, com laje.

Gostaria de por uma foto mas a política do forum não permite. O desenho abaixo ilustra minha ideia

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Mar_Vini
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    Eng. André » Qui, 06 Fev 2014, 14:36

    Boa tarde!

    Acredito que você deve consultar o autor do projeto e verificar a possibilidade da mudança.

    Atenciosamente:

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      Mar_Vini » Qui, 06 Fev 2014, 15:42

      Eng André
      Agradeço a resposta. Mas o projetista já falou que não. O mestre de obras, que eu sei tem mais de 10 anos de experiência, disse que sim. Mas eu insisto na pergunta pelo seguinte: qual a explicação física para uma negativa? Levando em consideração que todo o restante permanecerá o mesmo, ou seja, a carga sobre as vigas, o solo, o traço... enfim, tudo, e a única variante seria esta: ao invés de 4 barra de 10mm usar 6 de 8.

      leigamente falando, se eu trocasse 4 de 10 por 4 de 8, a viga ficaria com menos capacidade de suportar carga, mas se eu adicionar duas barra a mais...

      4x10mm dá uma área de 40mm em ferro dentro da viga. 6x8 daria 48mm.
      Este raciocínio é tecnicamente coerente?

      Mar_Vini
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        função do ferro no concreto.

        Mar_Vini » Sex, 07 Fev 2014, 09:45

        "Existem dois tipos de deformação... um tipo de deformação que comprime a coluna, chamada de compressão e outra que extende a coluna chama de tração.
        A Compressão, é como se voce pegasse uma mola pela duas pontas e fizesse uma força para o centro da mola, apertando para que a mola diminuisse de tamanho, e a tração a força é para os extremos da mola, esticando para que a mola aumentasse de tamanho.

        Um elemento de coluna na horizontal - a viga - quando recebe cargas sobre estes dois tipos de esforços, principalmente em uma viga com dois apoios nos extremos sofrendo uma força unica no seu centro, tende a ter a parte superior comprimida e a parte inferior tracionada.

        A exemplo disso Uma Barra de borracha apoiada em seus extremos tende a se deformar quando recebe qualquer carga..

        Inicialmente é isso, .. agora, o cimento trabalha bem com a força de compressão e não trabalha bem com a força de tração, já a barra de ferro trabalha bem com a força de tração e não trabalha bem com a força de compressão.

        Então pensou-se em unir este dois materiais em um termo chamado Concreto Armado, para que se pudesse fazer pilares e vigas de grandes vão sem que nenhum material fosse afetado.

        Além disso depois, com base nisto foi criado o CP - Concreto Protendido, que é, basicamente, um Concreto Armado com uma barra de ferro previamente tracionada, para se vencer vãos maiores .

        Acho que isso responde a sua pergunta.

        O ferro não dá maior resistência as colunas, pois a resistência depende do traço do concreto e não da espessura do ferro.
        A sustentação da coluna se dá ao conjunto viga e pilares e não tem nada haver com o ferro. O que fixa a coluna ao solo é a força chamada N, em conjunto com uma massa de concreto puro, sem ferro localizada no fuste
        Amarração é uma função do ferro, mas não é a principal. Dependendo do vão é do tipo de construção, pode haver colunas de concreto sem ferro, já existem estudos que utilizam a madeira em conjunto com o concreto, o bambu no lugar dos ferros.
        O Excesso de ferro não é prejudicial a coluna, somente ao bolso do dono da obra, por isso se recomenda o calculo estrutural para que não haja um superdimensionamento das barras de ferros, onerando demais a obra, nem muito menos, por motivos de economia, se coloque ferros de bitola inferior, correndo o risco da estrutura não suportar a carga, por falta de segurança" - eng. Mineiro, em resposta noutro fórum. (o grifo é meu)

        Sendo assim, é possível usar 6 barras de ferro 8mm no lugar de 4 de 10mm, "fortalecendo" o traço do concreto e/ou menor distância entre os estribos?

        Concordam?

        Mar_Vini
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          SUBSTITUIR FERRO 8MM NO LUGAR DE 10MM

          IsaacdeCristo » Sex, 07 Fev 2014, 10:41

          Prezado Vini,

          Seu raciocínio referente às áreas da seção de aço é coerente. Só não entendi a "negativa" do estruturalista sem justificar o porquê. Também não voltei a verificar a NBR-6118, que trata desde assunto, mas me parece (pelo que me lembro), que o diâmetro mínimo para este caso é 10mm.

          Boa sorte!

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            georgehfs » Sex, 07 Fev 2014, 10:50

            Mar_Vini escreveu:Eng André
            Agradeço a resposta. Mas o projetista já falou que não. O mestre de obras, que eu sei tem mais de 10 anos de experiência, disse que sim. Mas eu insisto na pergunta pelo seguinte: qual a explicação física para uma negativa? Levando em consideração que todo o restante permanecerá o mesmo, ou seja, a carga sobre as vigas, o solo, o traço... enfim, tudo, e a única variante seria esta: ao invés de 4 barra de 10mm usar 6 de 8.

            leigamente falando, se eu trocasse 4 de 10 por 4 de 8, a viga ficaria com menos capacidade de suportar carga, mas se eu adicionar duas barra a mais...

            4x10mm dá uma área de 40mm em ferro dentro da viga. 6x8 daria 48mm.
            Este raciocínio é tecnicamente coerente?



            Não estou sugerindo que você faça a modificação, mas vou te dar uma informação.

            4 barras de 10 mm
            Área de aço= 314,16 mm2


            6 barras de 8 mm
            Área de aço = 301,59 mm2

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              Perfeito

              Mar_Vini » Sex, 07 Fev 2014, 10:54

              Perfeito georgehfs. Isto explica tudo. Grato.

              Mar_Vini
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                Re: SUBSTITUIR FERRO 8MM NO LUGAR DE 10MM

                ROGERALBERTO » Sex, 07 Fev 2014, 11:05

                [quote="Mar_Vini"]É possível substituir uma viga baldrame de 15x30, projetada para ter 4 ferro de 10mm, por uma com 6 ferros de 8mm. A razão é que há mutia sobra de ferro 8mm. Será para uma casa térrea, com laje.

                Gostaria de por uma foto mas a política do forum não permite. O desenho abaixo ilustra minha ideia

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                Prezado Vini e Prezado Eng. André:

                Passou batido o cálculo das áreas das secções do ferro. Não há coerência nenhuma. $ barras de 10 mm não possuem a área de 40mm. Estes 10 mm é a bitola do ferro, e não a área da seção transversal. A área do ferro é a área da circunferência de diametro "x"mm. No caso, 10 e 8 milimetros, cujos raios são 5 e 4 milimetros. A área da secção será (3,14) x R(ao quadrado), ou seja, para o ferro de 8,00mm, cujo raio é 4 milimetros, temos área de 50,24mm enquanto para o de 10 milimetros (raio 5,00mm) teremos uma área de 78,5mm. Assim, 6 ferros de 8,0 milimetros somam uma secção transversal de 301 milimetros quadrados, enquanto 4 ferros de 10 milimetros somam 314,00mm quadrados. Resumindo: ¨6 barras de ferro de 8,00 milimetros tem área transversal menor do que 4 barras de ferro 10,00 milimetros. Estes milimetros, como falei, é o diãmetro do ferro, e não secção transversal. Fórmula da área da circunferência: A = Pi ( 3,14 ) x raio (ao quadrado).

                ROGERALBERTO
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                  Obrigado

                  Mar_Vini » Sex, 07 Fev 2014, 18:30

                  ROGERALBERTO, obrigado pela extensão da explicação. Excelente!

                  Mar_Vini
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                    TROCA DO DIAMETRO DO AÇO

                    LUIZ SAMPAIO » Qui, 31 Mai 2018, 23:38

                    Não estou sugerindo que você faça a modificação, mas vou te dar uma informação.

                    4 barras de 10 mm
                    Área de aço= 314,16 mm2


                    6 barras de 8 mm
                    Área de aço = 301,59 mm2

                    Nesse caso não pode fazer a substituição, porque a área a ser substituida 314,16 mm2 ainda é superior a área pretendida 301,59 mm2. Não pode fazer a substituição por área menor, mas sempre por uma área maior porém mais próxima da área de projeto a ser substituida.

                    301,59 mm2 / 6 = 50,265 x 7 = 351,855 maior que 314,16 mm2. O aço tem uma área limitada para ocupar a peça de concreto.

                    LUIZ SAMPAIO
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