Dúvida sobre a Propriedade da Seção do Objeto no Ftools


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Dúvida sobre a Propriedade da Seção do Objeto no Ftools

MHMota » Qua, 07 Nov 2018, 12:15

Olá.

Me chamo Márcio Mota e sou aluno de Engenharia Civil. Gostaria de saber como faço para configurar no Ftools, a seção de uma treliça 30x30cm (as mesmas treliças utilizadas para shows e eventos). O topo dessa treliça é praticamente um quadrado 30x30cm sendo que em cada vértice desse quadrado, tem tubos ocos de alumínio de 5cm de diâmetro com uma espessura de parede de 4mm. Esses tubos são ligados por outros tubos com a mesma geometria formando assim um quadrado de 30x30cm. Qualquer dúvida, é só pesquisar treliça P30 no google para visualizar.

A minha dúvida é a seguinte: Como não há uma seção como o dessa treliça no Ftools, qual a mais próxima que eu poderia utilizar para que eu possa fazer uma simulação mais próxima do real e obter respostas do programa, como flechas e reações, mais próxima da realidade?
Obs.: No momento estou utilizando uma seção oca retangular 30x30cm com parede de 4mm de espessura para fazer os cálculos. Estou certo fazendo assim?

Agradeço a ajuda!
Marcio Mota.


MHMota
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    Re: Dúvida sobre a Propriedade da Seção do Objeto no Ftools

    GilbertoRocha » Qua, 07 Nov 2018, 13:32

    MHMota escreveu:Olá.

    Me chamo Márcio Mota e sou aluno de Engenharia Civil. Gostaria de saber como faço para configurar no Ftools, a seção de uma treliça 30x30cm (as mesmas treliças utilizadas para shows e eventos). O topo dessa treliça é praticamente um quadrado 30x30cm sendo que em cada vértice desse quadrado, tem tubos ocos de alumínio de 5cm de diâmetro com uma espessura de parede de 4mm. Esses tubos são ligados por outros tubos com a mesma geometria formando assim um quadrado de 30x30cm. Qualquer dúvida, é só pesquisar treliça P30 no google para visualizar.

    A minha dúvida é a seguinte: Como não há uma seção como o dessa treliça no Ftools, qual a mais próxima que eu poderia utilizar para que eu possa fazer uma simulação mais próxima do real e obter respostas do programa, como flechas e reações, mais próxima da realidade?
    Obs.: No momento estou utilizando uma seção oca retangular 30x30cm com parede de 4mm de espessura para fazer os cálculos. Estou certo fazendo assim?

    Agradeço a ajuda!
    Marcio Mota.


    Existem 2 maneiras:

    Maneira 1: A treliça P30 nada mais é que 2 treliças comuns conectadas(de maneira a gerar inércia nos 3 eixos). Sabendo isso, basta que você modele metade da treliça(ou seja, uma treliça simples, com banzos de usando tubos 5cm, aplique metade da carga nela.

    Maneira 2: Calcula a inércia total da treliça, e seção da treliça, e lança um perfil com inércia e seção equivalente.
    Seção é área.
    Inércia é Área * altura^2/12.

    Sua treliça tem inércia 100cm^4
    Sua treliça tem área de 7cm²
    Área = 7cm²
    Área * Altura^2/12 = 100
    7 * Altura^2 = 1200

    Altura = 13.1cm
    Área = b*h
    7 = b*13,1
    b = 0,53cm

    Então modela a treliça como uma barra retangular de 0,53 x 13,1

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      Re: Dúvida sobre a Propriedade da Seção do Objeto no Ftools

      MHMota » Qua, 07 Nov 2018, 16:31

      GilbertoRocha escreveu:
      MHMota escreveu:Olá.

      Me chamo Márcio Mota e sou aluno de Engenharia Civil. Gostaria de saber como faço para configurar no Ftools, a seção de uma treliça 30x30cm (as mesmas treliças utilizadas para shows e eventos). O topo dessa treliça é praticamente um quadrado 30x30cm sendo que em cada vértice desse quadrado, tem tubos ocos de alumínio de 5cm de diâmetro com uma espessura de parede de 4mm. Esses tubos são ligados por outros tubos com a mesma geometria formando assim um quadrado de 30x30cm. Qualquer dúvida, é só pesquisar treliça P30 no google para visualizar.

      A minha dúvida é a seguinte: Como não há uma seção como o dessa treliça no Ftools, qual a mais próxima que eu poderia utilizar para que eu possa fazer uma simulação mais próxima do real e obter respostas do programa, como flechas e reações, mais próxima da realidade?
      Obs.: No momento estou utilizando uma seção oca retangular 30x30cm com parede de 4mm de espessura para fazer os cálculos. Estou certo fazendo assim?

      Agradeço a ajuda!
      Marcio Mota.


      Existem 2 maneiras:

      Maneira 1: A treliça P30 nada mais é que 2 treliças comuns conectadas(de maneira a gerar inércia nos 3 eixos). Sabendo isso, basta que você modele metade da treliça(ou seja, uma treliça simples, com banzos de usando tubos 5cm, aplique metade da carga nela.

      Maneira 2: Calcula a inércia total da treliça, e seção da treliça, e lança um perfil com inércia e seção equivalente.
      Seção é área.
      Inércia é Área * altura^2/12.

      Sua treliça tem inércia 100cm^4
      Sua treliça tem área de 7cm²
      Área = 7cm²
      Área * Altura^2/12 = 100
      7 * Altura^2 = 1200

      Altura = 13.1cm
      Área = b*h
      7 = b*13,1
      b = 0,53cm

      Então modela a treliça como uma barra retangular de 0,53 x 13,1


      Amigo, agradeço a sua ajuda. Achei muito interessante o segundo método que você ensinou. Só não entendi como você achou esses valores de área de 7cm2 e inércia de 100cm4. É somente um exemplo que você está dando ou já é em cima das dimensões do topo da treliça? E no caso de utilizar a barra retangular, é a maciça mesmo ou a vazada?
      Mais uma vez, sou muito grato por sua ajuda.

      Marcio Mota.

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        Re: Dúvida sobre a Propriedade da Seção do Objeto no Ftools

        Visitante » Qua, 07 Nov 2018, 20:34

        MHMota escreveu:
        GilbertoRocha escreveu:
        MHMota escreveu:Olá.

        Me chamo Márcio Mota e sou aluno de Engenharia Civil. Gostaria de saber como faço para configurar no Ftools, a seção de uma treliça 30x30cm (as mesmas treliças utilizadas para shows e eventos). O topo dessa treliça é praticamente um quadrado 30x30cm sendo que em cada vértice desse quadrado, tem tubos ocos de alumínio de 5cm de diâmetro com uma espessura de parede de 4mm. Esses tubos são ligados por outros tubos com a mesma geometria formando assim um quadrado de 30x30cm. Qualquer dúvida, é só pesquisar treliça P30 no google para visualizar.

        A minha dúvida é a seguinte: Como não há uma seção como o dessa treliça no Ftools, qual a mais próxima que eu poderia utilizar para que eu possa fazer uma simulação mais próxima do real e obter respostas do programa, como flechas e reações, mais próxima da realidade?
        Obs.: No momento estou utilizando uma seção oca retangular 30x30cm com parede de 4mm de espessura para fazer os cálculos. Estou certo fazendo assim?

        Agradeço a ajuda!
        Marcio Mota.


        Existem 2 maneiras:

        Maneira 1: A treliça P30 nada mais é que 2 treliças comuns conectadas(de maneira a gerar inércia nos 3 eixos). Sabendo isso, basta que você modele metade da treliça(ou seja, uma treliça simples, com banzos de usando tubos 5cm, aplique metade da carga nela.

        Maneira 2: Calcula a inércia total da treliça, e seção da treliça, e lança um perfil com inércia e seção equivalente.
        Seção é área.
        Inércia é Área * altura^2/12.

        Sua treliça tem inércia 100cm^4
        Sua treliça tem área de 7cm²
        Área = 7cm²
        Área * Altura^2/12 = 100
        7 * Altura^2 = 1200

        Altura = 13.1cm
        Área = b*h
        7 = b*13,1
        b = 0,53cm

        Então modela a treliça como uma barra retangular de 0,53 x 13,1


        Amigo, agradeço a sua ajuda. Achei muito interessante o segundo método que você ensinou. Só não entendi como você achou esses valores de área de 7cm2 e inércia de 100cm4. É somente um exemplo que você está dando ou já é em cima das dimensões do topo da treliça? E no caso de utilizar a barra retangular, é a maciça mesmo ou a vazada?
        Mais uma vez, sou muito grato por sua ajuda.

        Marcio Mota.


        Totalmente chutado. Nesse caso estou exemplificando como uma barra maciça.
        Mas desde que você jogue qualquer barra que tenha a mesma área e a mesma inércia, vai funcionar.

        Visitante

         

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          Visitante » Qui, 08 Nov 2018, 11:45

          Se você fizer 1 barra com a inércia e a área igual, na teoria funciona.

          Porém como é uma coluna treliçada, as reações de apoio na base são um binário. Ou seja uma de tração outra de compressão.

          Caso você analise esta reação como uma barra não vai funcionar.

          Não faz sentido "transformar" uma treliça em uma barra para analisar, o correto é modelar a treliça e analisar todas as barras comprimidas e tracionadas. É um modelo estrutural diferente.

          O mais "próximo" da realidade é analisar com o engenheiro acima citou, usando a primeira opção com carregamentos reduzidos, ainda que, não seja a maneira correta, as barras perpendiculares influenciam na analise de flambagem elástica devido a rigidez das conexões .. mas os resultados são mais coerentes.

          Clovis - Pedreiro, carpinteiro, mecanico, calculadora humana auto didata de engenharia.

          Visitante

           

              Responder com Citação

            Visitante » Qui, 08 Nov 2018, 13:07

            Anonymous escreveu:Se você fizer 1 barra com a inércia e a área igual, na teoria funciona.

            Porém como é uma coluna treliçada, as reações de apoio na base são um binário. Ou seja uma de tração outra de compressão.

            Caso você analise esta reação como uma barra não vai funcionar.

            Não faz sentido "transformar" uma treliça em uma barra para analisar, o correto é modelar a treliça e analisar todas as barras comprimidas e tracionadas. É um modelo estrutural diferente.

            O mais "próximo" da realidade é analisar com o engenheiro acima citou, usando a primeira opção com carregamentos reduzidos, ainda que, não seja a maneira correta, as barras perpendiculares influenciam na analise de flambagem elástica devido a rigidez das conexões .. mas os resultados são mais coerentes.

            Clovis - Pedreiro, carpinteiro, mecanico, calculadora humana auto didata de engenharia.


            Se considerar como uma barra capaz de resistir momento fletor, funciona.

            Visitante

             

                Responder com Citação

              Visitante » Qui, 08 Nov 2018, 15:06

              Anonymous escreveu:
              Anonymous escreveu:Se você fizer 1 barra com a inércia e a área igual, na teoria funciona.

              Porém como é uma coluna treliçada, as reações de apoio na base são um binário. Ou seja uma de tração outra de compressão.

              Caso você analise esta reação como uma barra não vai funcionar.

              Não faz sentido "transformar" uma treliça em uma barra para analisar, o correto é modelar a treliça e analisar todas as barras comprimidas e tracionadas. É um modelo estrutural diferente.

              O mais "próximo" da realidade é analisar com o engenheiro acima citou, usando a primeira opção com carregamentos reduzidos, ainda que, não seja a maneira correta, as barras perpendiculares influenciam na analise de flambagem elástica devido a rigidez das conexões .. mas os resultados são mais coerentes.

              Clovis - Pedreiro, carpinteiro, mecanico, calculadora humana auto didata de engenharia.


              Se considerar como uma barra capaz de resistir momento fletor, funciona.


              Ta, vamos lá youtubers:

              Imagine uma barra vertical, engastada na base e livre no topo.. ou seja teoricamente em balanço.. quando aplico uma carga centrada vertical nela... a reação que terei é uma carga vertical contrária a solicitante. (não irá aparecer momento pois não há carga horizontal na barra).

              Agora imagina uma treliça vertical plana, submetida ao mesmo carregamento da barra (carregamento gravitacional pontual).. as cargas vão se transferindo para o apoio através de diagonais de tração e compressão, gerando cargas horizontais e verticais, resultando em um binário na base, além de esforços horizontais provenientes da decomposição de forças.

              Ou seja: uma barra com as mesmas características geométricas é diferente de uma treliça.

              Isso porque vcs são engenheiros doutores bachareis internautas e brilhosos.

              Essa foi somente uma dica. Agora se acharem que é a mesma coisa façam como quiser e sejam felizes.

              Att.

              Clovis - Pedreiro autodidata em calculo estrutural.

              Visitante

               

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