Bom Dia a Todos.
Sou atualmente estudante de engenharia civil, trabalho em uma construtora e alguns dias atrás estava fazendo um estudo para a disciplina de planejamento e orçamento.
Aqui em Minas Gerais o CUB está algo em torno de R$1200,00/m2.
Em pesquisas no site do IMEC - Instituto Mineiro de Engenharia Civil, temos tabelados os preços dos projetos.
Arquitetônico - R$10,00 a R$12,00 /m2.
Estrutural - R$10,00 a R$12,00 /m2.
Hidrossanitário - R$5,00 a R$6,00 /m2
Elétrico de baixa tensão - R$5,00 a R$6,00

Considerando os valores de projetos mais baixos por m2 de obra, temos que todos os projetos saíriam por R$30,00, o que equivaleria ao percentual de 2,5% do valor da obra.

Após ver alguns tópicos aqui no fórum onde a expressão "o pedreiro disse que não tinha problema!"
apareceu, me pergunto o porquê das pessoas ainda não contratarem um engenheiro para fazer todos os projetos.

Avaliando uma obra de 4000 m2, com o custo de 1200 m2, ou seja, valor final de 4 milhões e 800mil reais com duração de 2 anos.

O engenheiro cobra R$1000,00 por mês para acompanhar a obra durante todo o período de construção, o que dá R$24.000 e representa 0,5% do valor da obra.

Ou seja, com 3% do valor da obra, o proprietário constrói com TODOS os projetos, amparado por um engenheiro que vai acompanhar desde a primeira estaca da locação até a chave na porta.

O Aço comprado/cortado/dobrado/armado custa algo próximo de R$9,00/Kg. Se em um projeto estrutural bem feito se economizar 2.000 kg, são R$18.000 de economia, ou seja, o investimento praticamente se paga.

Em qualquer compra bem feita se ganha 3% de desconto ( Revestimento, Madeira, Prego, Aço e etc)

Agora me respondam porque a população ainda se arrisca sem necessidade e deixa de pagar um percentual ínfimo por projetos bem feitos e acompanhamento de profissional capacitado???

Não estou falando daquele cara que engravidou a namorada e tem que construir nos fundos da casa da sogra, mas sim daquele monte de empresários, comerciantes, profissionais liberais e fins que constroem, grandes e pequenas construções, com objetivos financeiros.

Gostaria da participação de vocês aqui do forum.

Abraço a Todos

Com estes preços sugeridos, não perco nem meu tempo em avaliar o serviço. Alguns engenheiros quando pegam obras deste porte cobram 10% do valor total, fornecendo projeto estrutural, gerenciamento e acompanhamento integral da obra.
O custo meu, de uma obra simples, somente estrutural não sai por menos de R$ 25,00/m². Somente quem conhece a qualidade dos serviços consegue pagar sem se preocupar antes, durante e após a obra. Já tive que consertar muita "Caca" de engenheiro Xinfrim que recebeu, não entregou o contratado e ainda dimensionou tudo errado. Somente nestes casos é que dão valor a um bom Projeto Estrutural. Não se prostituem amigos engenheiros, deem valor ao seu trabalho, conhecimento e dedicação.

MeketrefiS escreveu:Com estes preços sugeridos, não perco nem meu tempo em avaliar o serviço. Alguns engenheiros quando pegam obras deste porte cobram 10% do valor total, fornecendo projeto estrutural, gerenciamento e acompanhamento integral da obra.
O custo meu, de uma obra simples, somente estrutural não sai por menos de R$ 25,00/m². Somente quem conhece a qualidade dos serviços consegue pagar sem se preocupar antes, durante e após a obra. Já tive que consertar muita "Caca" de engenheiro Xinfrim que recebeu, não entregou o contratado e ainda dimensionou tudo errado. Somente nestes casos é que dão valor a um bom Projeto Estrutural. Não se prostituem amigos engenheiros, deem valor ao seu trabalho, conhecimento e dedicação.

Boa Tarde Meketrefis
Os valores são sugeridos pelo IMEC-MG e eu como estudante, gostaria de saber de você quais os valores (percentuais) acha justo para os projetos citados.
No meu relato eu não coloquei gerenciamento, pois este ao meu ver, este demanda dedicação exclusiva, uma vez que envolve além de conhecimento técnico, conhecimento administrativo, direito do trabalho, segurança do trabalho e uma série de outras coisas para fazer acontecer uma obra. Neste caso acredito até que 10% de taxa seja pouco pois o engenheiro administra desde alvará de construção até a baixa da ART.
De qualquer forma eu acredito que não seja vantajoso construir sem acompanhamento de um engenheiro falando da relação custo/beneficio.
Concordo com você quando diz que os engenheiros não devem se prostituir, mas acho que seria mais enriquecedor colocar valores percentuais dos serviços de consultoria, uma vez que além de engenheiros e estudantes de engenharia civil, temos no forum visitas de pessoas que desejam construir e que as vezes fazem questionamentos sobre o que pode e o que não pode. Alguns destes mesmos visitantes se aborrecem quando recebem a resposta "cada caso é um caso" ou "é preciso ver a obra pra avaliar" ou "você deve chamar um engenheiro"
Sabemos que estas são as respostas mais lógicas sem uma avaliação do projeto ou obra, mas muitos não entendem isso.
Por isso eu acho que seria bom informa-los sobre os benefícios de se iniciar uma obra com acompanhamento técnico e que não fica tão mais caro assim. Obrigado pela sua resposta e continue participando.

Caros,

Odilon.

Entendo seu ponto de vista e sua matemática simples, no entanto ...

Meketrefis,

Não se aceita responsabilidade sem sem acompanhamento/ gerenciamento, como você mencionou, pois de der "Cáca", já sabemos quem vai pro xilindró.

Portanto, é o impeto da juventude idealista x a experiência que já tomou muita pancada e sabe que tem que cobrar o preço da competência e não o que fica flutuando no mínimo estabelecido.

Ainda temos a que conduzir o negócio com mão de ferro e cobrar muito bem por isso.

A velha história: "Se der tudo certo, você não fez mais que a sua obrigação, mas se der um errinho, você é o pior dos profissionais, incompetente, e tome processo, trabalhista, cível e criminal."

Então o preço é para pagar tudo isso e não só o apoio técnico.

Abraços senhores e bons trabalhos e bens cobrados.

Prezado Odilon,

Quero destacar pelo menos dois aspectos a se discutir em suas colocações, o primeiro é que seus preços não condizem com nenhuma realidade, por exemplo, o salário de um Engenheiro Residente deve ser no mínimo o estabelecido por Lei e está em torno de 8 ou 9 salários mínimos e não R$1.000,00, aliás este é por baixo o salário de um técnico... e não nos esqueçamos dos Encargos Sociais... Segundo, a questão de não se contratar profissionais está também relacionada à questão cultural, que infelizmente ainda é muito forte em nosso país.

Boa sorte!

IsaacdeCristo escreveu:Prezado Odilon,

Quero destacar pelo menos dois aspectos a se discutir em suas colocações, o primeiro é que seus preços não condizem com nenhuma realidade, por exemplo, o salário de um Engenheiro Residente deve ser no mínimo o estabelecido por Lei e está em torno de 8 ou 9 salários mínimos e não R$1.000,00, aliás este é por baixo o salário de um técnico... e não nos esqueçamos dos Encargos Sociais... Segundo, a questão de não se contratar profissionais está também relacionada à questão cultural, que infelizmente ainda é muito forte em nosso país.

Boa sorte!

Olá Isaac,

O que foi dito não foi salário de engenheiro de R$1000,00 e sim o valor cobrado por acompanhamento por um engenheiro autônomo. Sabemos, obviamente, que engenheiro em tempo integral e com carteira assinada custa mais que 20 vezes esse valor.

Guilherme,

Concordo com o que você diz quanto a responsabilidade do engenheiro no que diz respeito a obra. A forma que eu encontrei de argumentar sobre as vantagens de se ter um engenheiro acompanhando a obra foi na forma de números, demonstrando que não fica tão caro quanto se imagina. Me corrijam se eu estiver errado mas, se meus numeros estão equivocados como disse nosso amigo meketrefis, há que se encontrar outra forma de argumentação para colocar na cabeça das pessoas que se deve contratar um especialista na hora de construir. Não podemos esperar dar Merd* em uma obra para que as pessoas tenha consciência disto. Acredito que informar seja tb papel do engenheiro, ainda que um papel social.
abraço a todos

Odilon,

Na minha visão de leigo que poderia perfeitamente ser a visão do contratante, para uma obra de 4.000 m2 eu não contrataria profissionais por conta própria, mas uma empreiteira/construtora, que por sua vez, assumiria toda a responsabilidade em contratar os profissionais necessários incluindo a elaboração dos projetos. Ou seja, essa preocupação de economizar nos projetos e nos honorários deixaria de existir.

Já para obras menores, onde a contratação de profissionais autônomos seria viável, a preocupação em economizar realmente existiria. Considerando que o custo com projetos e mão-de-obra pode chegar a 50% do custo total ou até mais do que isso, é tentadora a ideia de querer reduzir esse custo ou fazer por conta própria. É mais ou menos como os serviços de computação, onde pessoas e até mesmo profissionais buscam baixar softwares de graça ou crackeados, para economizar no pagamento dos autores dos softwares.

Em São Paulo também há valores mínimos para responsabilidades técnicas e projetos, inclusive que recomenda R$ 800,00 por mês como pagto de um responsável. No entanto, eu nunca assumiria uma responsabilidade técnica de uma obra sem acompanhar com frequência regular o seu andamento, incluindo aquisições de materiais, pessoal e contratações de terceiros.

Explico: Se tudo der certo tecnicamente, o fator humano se torna responsabilidade do engenheiro da "placa", logo a abertura de uma CAT ou um simples flagrante de periclitação de vida pela falta de EPI´s de um policial civil, já dá motivo para abertura de inquérito e indiciamento do engenheiro.

Logo, os valores mínimos mencionados não pagam a encrenca a qual estará se expondo. Assim, ou se cobra por uma atuação completa e se cuida de tudo e se é responsável efetivamente por tudo, ou não se faz, pois será responsabilizado por tudo que der errado em quaisquer nível de discussão.

O que não significa que seja caro e que esse custo inviabilizará a obra, sendo está mais uma obrigação do engenheiro. Otimizar os resultados.

Concordo com tudo que vcs falaram ai e sabemos de toda a encrenca a qual o engenheiro está sujeito. Porém, se em um país onde pouco se consulta o profissional antes de construir, o engenheiro simplesmente disser "Eu não faço", vai ficar todo engenheiro sem trabalhar porque o povo vai continuar construindo da mesma forma como faz desde que o mundo é mundo.
Eu não acho que o engenheiro deva se prostituir, trabalhar de graça, assumir um risco por algo que tem N variáveis para dar errado só para não morrer de fome. Acho que o caminho é conscientizar o povo a contratar um engenheiro ao construir.
Voltando a questão inicial: Como conscientizar o povo??
Abração a todos.

-Com uma fiscalização mais eficaz? Denunciando as obras irregulares? Disk-denúncia da engenharia civil?

A população em geral certamente não comprará essa briga. Acho que cabe aos órgãos competentes a devida fiscalização em toda e qualquer obra de engenharia. Só assim para evitar o exercício ilegal da profissão por parte de quem se aventura a construir por conta própria.